Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
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Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
Lu dans EducInfo du 20 juin 2008
Question :
Bac 2008 . les TOS peuvent-ils assurer le transport des copies ?
Réponse
Extraits :
Les TOS, nouvellement transférés aux collectivités territoriales, peuvent-ils encore assurer le transport des copies du bac des centres d’examen aux rectorats ? C’est la question soulevée par la Région Centre. « On ne veut pas envoyer les TOS sur la route, alors que les trajets peuvent être longs. Qui est responsable en cas d’accident ? La Région ou l’académie ? », s’interroge [... le] conseil régional.
Pour la Région, le transport des copies est une mission pédagogique, alors que seules les compétences d’accueil, de restauration, d’hébergement et d’entretien des établissements lui ont été transférées.
Qui est responsable ? « Seule la responsabilité de l’État pourrait être engagée en cas de dommage causé par un agent TOS dans le cadre de cette activité de transport des copies », tranche la direction des affaires juridiques (DAJ) de l’Éducation nationale, dans une note adressée la semaine dernière aux recteurs.
[ je passe sur qui paye, avance, rembourse]
La DAJ estime toutefois que la Région Centre se trompe dans son interprétation de la loi de décentralisation. Elle rappelle que les personnels TOS « sont membres de la communauté éducative et concourent aux missions du service public de l’Éducation nationale ». Conclusion : les chefs d’établissement peuvent solliciter les TOS pour le transport des copies « sans que la substitution des régions à l’État comme collectivité employeur ait d’incidence ». En revanche, l’organisation des examens étant une mission étatique, « les personnels TOS sollicités pour contribuer à cette organisation agissent alors pour le compte de l’État »
Les CPE & profs qui, sollicités, n'aimeraient se déplacer pour les copies - mais on se demande bien pourquoi - devraient en informer dare dare les CE et GM. Mardi ce sera trop tard. Cela servira pour l'année prochaine le coup de la "communauté éducative".
Le Chat d'Oc
Question :
Bac 2008 . les TOS peuvent-ils assurer le transport des copies ?
Réponse
Extraits :
Les TOS, nouvellement transférés aux collectivités territoriales, peuvent-ils encore assurer le transport des copies du bac des centres d’examen aux rectorats ? C’est la question soulevée par la Région Centre. « On ne veut pas envoyer les TOS sur la route, alors que les trajets peuvent être longs. Qui est responsable en cas d’accident ? La Région ou l’académie ? », s’interroge [... le] conseil régional.
Pour la Région, le transport des copies est une mission pédagogique, alors que seules les compétences d’accueil, de restauration, d’hébergement et d’entretien des établissements lui ont été transférées.
Qui est responsable ? « Seule la responsabilité de l’État pourrait être engagée en cas de dommage causé par un agent TOS dans le cadre de cette activité de transport des copies », tranche la direction des affaires juridiques (DAJ) de l’Éducation nationale, dans une note adressée la semaine dernière aux recteurs.
[ je passe sur qui paye, avance, rembourse]
La DAJ estime toutefois que la Région Centre se trompe dans son interprétation de la loi de décentralisation. Elle rappelle que les personnels TOS « sont membres de la communauté éducative et concourent aux missions du service public de l’Éducation nationale ». Conclusion : les chefs d’établissement peuvent solliciter les TOS pour le transport des copies « sans que la substitution des régions à l’État comme collectivité employeur ait d’incidence ». En revanche, l’organisation des examens étant une mission étatique, « les personnels TOS sollicités pour contribuer à cette organisation agissent alors pour le compte de l’État »
Les CPE & profs qui, sollicités, n'aimeraient se déplacer pour les copies - mais on se demande bien pourquoi - devraient en informer dare dare les CE et GM. Mardi ce sera trop tard. Cela servira pour l'année prochaine le coup de la "communauté éducative".
Le Chat d'Oc

Le_Chat_d'Oc- invité de marque

- Messages: 310
Date d'inscription: 06/02/2008
Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
Le déroulé juridique de l'argumentation du ministère (reçu par courriel dans les établissements) est quelque peu capillotracté...
Je ne suis pas sûr que les CT n'aient pas un tantinet raison. Et le problème va se poser d'autant plus crûment avec le temps qui passe et sur d'autres thèmes: maintenance informatique du réseau (il existe des TOS qui se sont construit une compétence en ce domaine), magasinage des ateliers, etc...
Je ne suis pas sûr que les CT n'aient pas un tantinet raison. Et le problème va se poser d'autant plus crûment avec le temps qui passe et sur d'autres thèmes: maintenance informatique du réseau (il existe des TOS qui se sont construit une compétence en ce domaine), magasinage des ateliers, etc...
Isaac Newton- habitué

- Messages: 12
Date d'inscription: 20/06/2008
Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
Pour l'affaire des Tos porteurs de plis, j'ai loupé la circulaire. Je vais rechercher. Mais la suite est bien vraie à propos de la répartition des responsabilités.On a le problème pour la gestion du parc de quelques centaines d'ordis, prise en charge par AED compétent sous la responsabilité de deux profs utilisateur et chef de travaux. Des suppressions importantes de postes d'AED sont imposées à la rentrée.Conséquence : redistribution des tâches, certaines d'entre elles ne pouvant plus être assurées, car priorité à la sécurité des personnes, et en particulier, au détriment des ordis.Le rectorat semble découvrir qu'un parc informatique de plusieurs centaines d'appareils s'entretient et se met à disposition des élèves. Il a fallu insister auprès du recteur et le voir en personne entre autres choses pour obtenir que postes d'AED soient réintroduits à cet effet puisque localement on n'avait aucune solution pérenne envisageable : il a découvert ainsi il y a peu - ou a fait tout comme - qu'un technicien de labo n'est pas interchangeable avec un technicien informatique. Etonnant, non ?La CT par ici n'en a vraiment rien à cirer apparemment de ce que deviennent les machines fournies et peu lui chaut qu'elles servent pas peu mal ou bien. C'est "démerdez-vous ou voyez avec le recteur". J'espère que ce n'est pas le cas partout et cela peut changer très vite. Cependant, si les stats fournies chez toi -dans le fil "PARTENARIAT PUBLIC/ PRIVE" par MIGEGO - du taux d'absentéisme des TOS, ne sont pas une spécificité du seul 31, Cf. ici, cela ne va pas s'améliorer du côté des CT dans ce domaine là non plus. Le recours mutualisé ou non aux sociétés de services va aller grandissant. Et tant pis si sur 30 ordis il y en a 15 en panne au début du cours. Ici on en est revenu. Le Chat d'Oc
Dernière édition par Le_Chat_d'Oc le Jeu 26 Juin - 18:34, édité 1 fois

Le_Chat_d'Oc- invité de marque

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Date d'inscription: 06/02/2008
Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
Il ne s'agit point d'une circulaire mais d'une fiche établie par les services juridiques du ministère. La voici:
L'intérêt pour les TOS a pris de l'ampleur...
Ce qui est intéressant à noter, c'est la notion d'autorité hiérarchique du CE sur les TOS. Je ne suis pas sûr que les CT soient d'accord avec cette affirmation.
Objet : transport des copies du baccalauréat par des personnels transférés aux collectivités territoriales
Certaines régions ont fait savoir qu’elles contestaient que leurs personnels techniciens, ouvriers et de service puissent être mobilisés pour le transport des copies d’examen, s’agissant d’une tâche relevant du service public de l’enseignement, mission propre de l’Etat.
Le ministère de l’éducation nationale considère toutefois que ces régions se trompent sur la portée du transfert de compétences réalisé par la loi du 13 août 2004 relative aux libertés et aux responsabilités locales.
Certes, l’article L. 214-6 du code de l’éducation prévoit désormais que c’est la région qui assure « l’accueil, la restauration, l’hébergement ainsi que l’entretien général et technique, à l’exception des missions d’encadrement et de surveillance des élèves, dans les établissements dont elle a la charge ». A ce titre, et comme le prévoit cette fois l’article L. 214-6-1 du même code, elle « assure le recrutement et la gestion des personnels techniciens, ouvriers et de services exerçant leurs missions dans les lycées », c’est-à-dire des personnels qui leur ont été transférés parallèlement au transfert de compétences.
Mais ce même article L. 214-6-1 précise immédiatement que ces personnels « sont membres de la communauté éducative et concourent aux missions du service public de l’éducation nationale dans les conditions fixées aux articles L. 421-23 et L. 913-1 ». Or l’article L. 421-3 prévoit que les personnels techniciens, ouvriers et de services sont placés sous l’autorité du chef d’établissement qui encadre et organise leur travail. Quant à l’article L. 913-1, il dit, plus clairement encore que l’article L. 214-6-1, que ces personnels contribuent à assurer le fonctionnement de l’établissement et des services de l’éducation nationale.
Il ne fait donc aucun doute, d’une part, que les chefs d’établissement exercent l’autorité hiérarchique sur les personnes TOS et, d’autre part, que parmi les tâches qu’ils peuvent leur confier figure celle de participer à l’organisation de certaines activités relevant du service public de l’éducation nationale, et notamment l’organisation des examens.
Les chefs d’établissement peuvent donc continuer à solliciter les personnels TOS afin d’assurer le transport des copies sans que la substitution des régions à l’Etat comme collectivité employeur ait d’incidence en la matière.
Les observations qui précèdent valent bien entendu pour les personnels TOS exerçant leurs fonctions dans des collèges, dont la situation relève de dispositions similaires à celles mentionnées ci-dessus applicables aux personnels exerçant dans des lycées, qui figurent aux articles L 213-2 et L 213-2-1 du code de l’éducation et qui se combinent également avec les articles L 421-3 et L 913-1 du même code.
Il peut être ajouté que dans la mesure où ces fonctionnaires sont placés sous l’autorité du chef d’établissement, il leur incombe de se conformer aux instructions qui leur sont données par ce supérieur hiérarchique, ainsi que le prévoient les dispositions de l’article 28 de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires. Ces agents ne sauraient par ailleurs se soustraire aux instructions du chef d’établissement en invoquant la cause exonératoire, prévue par ce texte, du cas de « l’ordre manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public », aucune de ces deux conditions n’étant remplie s’agissant du cas d’espèce, le refus d’accomplir cette tâche étant susceptible, au contraire, de porter atteinte à l’intérêt public qui s’attache au bon déroulement des examens.
Il va de soi en revanche, dès lors que l’organisation des examens est une mission de l’Etat, que les personnels TOS sollicités pour contribuer à cette organisation agissent alors pour le compte de l’Etat. Seule la responsabilité de ce dernier pourrait donc être engagée en cas de dommage causé par un agent TOS dans le cadre de cette activité de transport des copies.
En outre, dans la mesure où cette tâche figure au nombre de celles qui peuvent être confiées aux TOS, ceux-ci pourront utiliser les véhicules de l’EPLE sans que la responsabilité de la collectivité territoriale puisse être engagée en cas d’accident.
Dans l’hypothèse où des personnels TOS seraient victimes d’un accident à l’occasion de leur participation à cette mission, la législation relative aux accidents de service trouverait à s’appliquer, dans la mesure où les fonctions leur ont été confiées par l’autorité hiérarchique (CE 26 juin 1989, Ministre d’Etat chargé de l’économie, des finances et de la privatisation, n° 84672). Compte tenu de la situation statutaire de ces agents, c’est toutefois le régime de réparation des accidents de service fixé pour les fonctionnaires territoriaux qui leur serait applicable, le régime défini en la matière pour les fonctionnaires de l’Etat ne paraissant pas applicable, y compris s’agissant de ceux de ces agents placés en position de détachement auprès de la collectivité territoriale (CE 23 juin 1995, aux tables p. 871). L’Etat pourrait toutefois être tenu de rembourser à la collectivité territoriale concernée les frais que celle-ci aurait dû engager pour indemniser les conséquences d’un accident de service survenu à un agent dans ces conditions.
L'intérêt pour les TOS a pris de l'ampleur...
Ce qui est intéressant à noter, c'est la notion d'autorité hiérarchique du CE sur les TOS. Je ne suis pas sûr que les CT soient d'accord avec cette affirmation.
Isaac Newton- habitué

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Date d'inscription: 20/06/2008
Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
Isaac Newton a écrit:Il ne s'agit point d'une circulaire mais d'une fiche établie par les services juridiques du ministère. La voici:
L'intérêt pour les TOS a pris de l'ampleur...![]()
Ce qui est intéressant à noter, c'est la notion d'autorité hiérarchique du CE sur les TOS. Je ne suis pas sûr que les CT soient d'accord avec cette affirmation.
Merci bien, cette fiche était inconnue. Mais diable et cornebidouilles, les CT ignoreraient-elles la loi quand elle les dérange ?
Le_Chat_d'Oc

Le_Chat_d'Oc- invité de marque

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Mic-mac
Attention, si on envoie un agent de l'Etat pour déplacer des copies, il le fera dans un véhicule fourni (et parfois assuré) par la Collectivité de rattachement ! Donc c'est interdit. Et comme envoyer un agent de la collectivité chercher des copies, c'est interdit parce que c'est une mission de l'Etat...
C'est comme les ordinatueurs : ils ont été fournis par la Collectivité de rattachement, alors on comprend la CT de ne pas être super-motivée pour que quelqu'un soit là pour assurer leur fonctionnement. Ca ferait beaucoup de frais, payer des ordinateurs, et en plus faire en sorte qu'ils fonctionnent, tout ça alors que la CT paie déjà l'électricité quand on les utilise... Il y a de bonnes économies à faire là.
De toutes manières, mettez tous ces foutus PC sous Linux, après ils fonctionneront et arrêteront de planter lamentablement toutes les trois semaines. Le saviez-vous ? Sconard ne marche pas plus mal quand on s'y connecte depuis un PC sous Linux. Pas mieux non plus, bien entendu !
C'est comme les ordinatueurs : ils ont été fournis par la Collectivité de rattachement, alors on comprend la CT de ne pas être super-motivée pour que quelqu'un soit là pour assurer leur fonctionnement. Ca ferait beaucoup de frais, payer des ordinateurs, et en plus faire en sorte qu'ils fonctionnent, tout ça alors que la CT paie déjà l'électricité quand on les utilise... Il y a de bonnes économies à faire là.
De toutes manières, mettez tous ces foutus PC sous Linux, après ils fonctionneront et arrêteront de planter lamentablement toutes les trois semaines. Le saviez-vous ? Sconard ne marche pas plus mal quand on s'y connecte depuis un PC sous Linux. Pas mieux non plus, bien entendu !


L'intendant zonard- de passage

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Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
l'argument du ministere est fallacieux (surprenant)
parce que avec la logique du superieur hierarchique et de la loi de 83 (Il peut être ajouté que dans la mesure où ces fonctionnaires sont placés sous l’autorité du chef d’établissement, il leur incombe de se conformer aux instructions qui leur sont données par ce supérieur hiérarchique, ainsi que le prévoient les dispositions de l’article 28 de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires. Ces agents ne sauraient par ailleurs se soustraire aux instructions du chef d’établissement en invoquant la cause exonératoire, prévue par ce texte, du cas de « l’ordre manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public », aucune de ces deux conditions n’étant remplie s’agissant du cas d’espèce, le refus d’accomplir cette tâche étant susceptible, au contraire, de porter atteinte à l’intérêt public qui s’attache au bon déroulement des examens. ) on pourrait demander à un prof ou à un CPE de balayer pendant que le TOS est en mission pour porter les copies puisque le CE est bien le superieur hierarchique du CPE/prof et que l'ordre n'est pas manifestement illégal ...
parce que avec la logique du superieur hierarchique et de la loi de 83 (Il peut être ajouté que dans la mesure où ces fonctionnaires sont placés sous l’autorité du chef d’établissement, il leur incombe de se conformer aux instructions qui leur sont données par ce supérieur hiérarchique, ainsi que le prévoient les dispositions de l’article 28 de la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires. Ces agents ne sauraient par ailleurs se soustraire aux instructions du chef d’établissement en invoquant la cause exonératoire, prévue par ce texte, du cas de « l’ordre manifestement illégal et de nature à compromettre gravement un intérêt public », aucune de ces deux conditions n’étant remplie s’agissant du cas d’espèce, le refus d’accomplir cette tâche étant susceptible, au contraire, de porter atteinte à l’intérêt public qui s’attache au bon déroulement des examens. ) on pourrait demander à un prof ou à un CPE de balayer pendant que le TOS est en mission pour porter les copies puisque le CE est bien le superieur hierarchique du CPE/prof et que l'ordre n'est pas manifestement illégal ...

bozinchu- de passage

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Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
bozinchu a écrit:l'argument du ministere est fallacieux (surprenant)
parce que avec la logique du superieur hierarchique et de la loi de 83 on pourrait demander à un prof ou à un CPE de balayer pendant que le TOS est en mission pour porter les copies puisque le CE est bien le superieur hierarchique du CPE/prof et que l'ordre n'est pas manifestement illégal ... :
Bien entendu ! Et les CE sont bien idiots de ne pas le demander sèchement, notamment quand un prof tient tellement mal sa classe qu'il rend la salle massacrée. Moi je t'enverrais le prof en TIG vite fait, non mais !
Encore une sur la décentralisation : je me faisais la semaine dernière la réflexion que je n'ai à peu près pas du tout contacté mon Rectorat de toute l'année scolaire. Quel pied ! Quel plaisir de pouvoir enfin travailler sans perdre des journées entières à attendre que cette machinerie lamentable condescende à répondre au téléphone ! J'avais cessé après deux ans de métier d'envoyer des courriers (jamais de réponse), maintenant je peux entièrement m'en passer, c'est formidable. Et en plus je suis sûrs qu'ils sont très contente que je ne les dérange plus, maintenant. Bon, c'est quand même en très grande partie grâce au forum à N@n@rd...

L'intendant zonard- de passage

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Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
bozinchu a écrit: on pourrait demander à un prof ou à un CPE de balayer pendant que le TOS est en mission pour porter les copies puisque le CE est bien le superieur hierarchique du CPE/prof et que l'ordre n'est pas manifestement illégal ...
Eh ben au risque de te surprendre, ça ne me dérange pas d'aider mes petits copains boutiquiers en cas de coup de bourre. Il y a quelques jours, un agent prend son congé paternité. Il était prévu qu'avec son coéquipier, ils remplissent une benne avec une montagne de déchets divers, qu'ils percent une cloison entre le foyer des élèves et le bureau des surveillants et qu'ils y mettent un coup de peinture. Impossible à faire tout seul dans le temps imparti. Devine qui a aidé à remplir la benne ?
Et pas un d'entre-nous a dit "c'est pas mon boulot". De la même manière, il y a quelques temps, j'ai eu deux AED malades; ce qui a posé un problème de surveillance pendant une demi-heure à la cantine. Ben c'est un des agents qui s'y est collé sans rechigner. Bon, c'est clair, on a une équipe du feu de dieu dans laquelle chacun respecte le travail des autres. Il n'y a que la secrétaire d'intendance (elle tient à cette appellation) qui soit irrécupérable : elle est méchante et sans cervelle et se plaint tout le temps des surveillants alors qu'il lui font tout son boulot. On a pris le parti et d'en rire et de s'en foutre !
wizzz a écrit:Quand on le charisme d'une gaufrette émiettée sous un préau et le QI d'une autruche grabataire, on devrait se faire petit...

Tio- le patron du bistrot
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Re: Transports des copies de bac ? C'est mission toujours confiable aux TOS même depuis décentralisés.
quand le travail est vu comme ça pas de problème mais je connais tellement de cons dans les deux camps qu'on a pas le cul sorti des ronces......
bozinchu- de passage

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