le téléphone portable dans les bahuts ...

Intéressante question posée par un collègue sur le site de Gabrielle.

Je me permets de la copier-coller ici.

L'utilisation des portables en milieu scolaire est toujours à l'ordre du jour. Les seules réponses, puisque le gouvernement ne prend pas position, sont laissées à l'appréciation du "règlement intérieur". Si l'on prend pour argent comptant le fait que le gouvernement ait botté en touche à la demande d'un député UMP "NKM" sur cette question délicate "... le gouvernement refuse de prendre en considération la demande, et s'interroge notamment sur l'opportunité d'une mesure nationale alors que chaque établissement a la responsabilité de son règlement en fonction de l'importance et de la nature des problèmes rencontrés."
si le règlement intérieur prévoit :"les portables doivent être désactivés dans les locaux....en cas de non respect, le matériel pourra être soustrait à son propriétaire par mesure conservatoire. Celui-ci devra prendre rendez-vous avec le responsable de la vie scolaire":
L'interprétation basique permet alors, en cas d'utilisation du portable pendant les cours, de signifier à l'élève que celui-ci pourrait ne pas repartir chez lui sans celui-ci et sera convoqué le lendemain. Mais s'il s'avère que cet "outil" est aussi un moyen pour communiquer dès sa sortie de classe avec ses parents (ou tout autre personne) n'est-on pas là dans une situation qui mettrait en porte à faux le CPE vis à vis des parents, mais aussi d'une possibilité de se retrouver devant la justice pour avoir "gardé illégalement un objet personnel" ?
A défaut de textes officiels, puisque la réponse apportée plus haut est de nature évasive et que les interprétations peuvent conduire à une mise en cause du malheureux CPE, quelle attitude sereine peut-on avoir face à cette situation ? Si quelqu'un peut m'apporter une réponse "qui entre dans le système légal", je suis preneur.

Un commencement de réponse chez n@n@rd ici.

Un autre doc utile là

Je me suis basé sur ce texte pour construire l'article du RI qui va bien. Il est actuellement dans les mains du service juridique. J'attends le retour et je vous le donne tel quel.

Mais en gros, chez nous (et c'est une pratique que nous avons essayé d'adopter sur le bassin), on "confisque" l'appareil éteint par l'élève. Le portable est mis sous enveloppe avec le nom et la classe de l'élève. Il est placé dans mon armoire fermée à clef (le portable, pas l'élève, hein ?). Le gamin peut le récupérer à la fin des cours et obtient au passage le droit de faire un petit travail de réflexion sur les différents usages du portable. S'il y a récidive, on passe à la retenue voire plus en cas de réelle mauvaise volonté.

Dans la cour, on le fait ranger systématiquement, mais l'élève n'est pas puni, sauf usage "illégal".

De plus, depuis 3 ans, une société spécialisée vient faire une info systématique aux élèves de 5èmes sur les risques liés aux nouvelles technologies (blogs, msn, portable ...). ça coûte un peu cher mais c'est redoutablement efficace.

Vlà tout !

Je pose une question bête...

En dehors des cours, bien entendu, cela sert à quoi d'interdire, sinon à se pourrir la vie?

Pour te répondre tout à fait honnêtement Wizzz, je crois qu'en Lycée ou LP, ça n'a pas de sens d'interdire en dehors des cours. Il faudra quand même faire gaffe à l'usage qui en est fait parfois.

Mais en collège, l'autoriser dans la cour, c'est prendre des risques. Et je sais de quoi je parle.

Evidemment, pris sous cet angle, c'est imparable.

Mais la candeur de ma question n'était que partiellement feinte... Je crois que cette génération (et celles à venir ) d'élèves est à la pointe de toutes les nouvelles technologies, et il me semble soit illusoire, soit archaïque, d'interdire purement et simplement le portable ( et assimilés ) ou son utilisation.

Mon point de vue :

Une reglementation drastique de son usage "à un simple objet de communication orale dans des lieux ou celle-ci est tolérée", ce qui en bannit les films, les textos, les musiques qui braillent me paraît judicieux. Mieux encore, la mise en place de "zone portable", pour y contenir l'usage et les usagers, me semble être une orientation relativement saine.

Ceci me parait applicable chez les plus de 16 ans, et sujet à caution, à prévention et à éducation chez les plus jeunes.

Maintenant, au delà de la confiscation de l'objet en lui même, qui peut s'apparenter à un acte illégal, tout comme la mise hors d'usage de l'appareil, il existe une solution que je testerai personnellement dans les mois à venir : l'obligation de ranger dans un casier prévu à cet effet le téléphone dont l'usage aurait été abusif. On va commander une espèce d'armoire à casiers de 25 blocs, avec fermeture par code, (le dit code étant créé et composé par l'élève lui même ) dans lequel l'élève devra déposer le portable, et le récupérer le soir même. Ceux qui le désirent pourront le mettre d'eux même le matin pour le récupérer le soir.

Cela peut être l'idée du siècle comme un foirage total... Wait and see...

Le papier est bien rédigé.

Par ici, maintenant, mais comme autrefois ailleurs,

- confiscation du machin si utilisé en classe. Comme tout matériel qui n'a pas de raison d'être comme des jeux électroniques.
- rapport obligatoire du prof pour la classe ou du Cpe pour les permanences. Ils se savent suivis ensuite puisque c'est un principe de fonctionnement adopté suite à décision commune et discutée.
- remise de l'engin - éteint par l'utilisateur et auquel on ne touche surtout pas - sous enveloppe sur la quelle le mot du prof /cpe est agraffé.
- destination la chambre forte du chef (l'armoire du bac).
- convocation immédiate et officielle des parents et restitution seulement en présence des mêmes et du canaillou de l'objet confondant.
(c'est prévu dans le RI, la confiscation d'objets indésirables, liste non limitative)

Comme cela ennuie tout le monde, de l'élève au chef, en passant par le prof ou le Cpe, les téléphones et autres bricoles se sont rapidement tues, chacun faisant sa part de police.

Tout ce grand tralala est cependant en phase avec la résolution d'autres types de dysfonctionnement. Il y a cohérence de l'ensemble.
Et en quelques années le bahut est passé de réputation bordélique à réputation calme et tranquillement encadré. Et la réputation se traduit par des demandes d'inscriptions d'élèves inconnues jusqu'alors... Qu'il faudra gérer sans rentrer dans le jeu du ministre.

En ce lycée comme celui d'à côté, effectivement, au contraire du collège, seuls les cours sont no telephon ainsi que sont prohibées les sonneries dans les locaux.
Mais il n'y a pas la pression non plus sur les élèves car ils savent qu'en cas d'urgence et venant des familles, par le standard on peut les joindre.

Le seul truc à prévoir est lorsque le bidule confisqué n'appartient pas au fautif. Ici, cela ne change rien à la procédure quelques soient les hurlements du proprio. On cause d'abord avec les parents du fautif.

Pour le coffre-fort personnalisé c'est bien coûteux, faudra en causer chez les cousins où tu as tes entrées ;-) . Par ici cela ne dépasse plus la dizaine de confiscations l'année pour 1200 élèves. Cher la boite personnalisée. Où l'on risquera de te demander de mettre les boucles d'oreilles, le temps des cours et de la récrée.

Les restitutions officielles permettent aussi de recadrer quelques personnages par la même occasion pour d'autres bricoles. Educatif par la rencontre improbable d'un élève des parents et d'un responsable, publicité gentille faite bien sûr autour de ces quelques affaires, économie des sous de la collectivité.

L' éducatif confié aux machines, c'est pas top. Voir la biométrie et les contrôles des allées et venues.


Le Chat d'Oc

Le_Chat_d'Oc a écrit:Le papier est bien rédigé.

Par ici, maintenant, mais comme autrefois ailleurs,

- confiscation du machin si utilisé en classe. Comme tout matériel qui n'a pas de raison d'être comme des jeux électroniques.
- rapport obligatoire du prof pour la classe ou du Cpe pour les permanences. Ils se savent suivis ensuite puisque c'est un principe de fonctionnement adopté suite à décision commune et discutée.
- remise de l'engin - éteint par l'utilisateur et auquel on ne touche surtout pas - sous enveloppe sur la quelle le mot du prof /cpe est agraffé.
- destination la chambre forte du chef (l'armoire du bac).
- convocation immédiate et officielle des parents et restitution seulement en présence des mêmes et du canaillou de l'objet confondant.
(c'est prévu dans le RI, la confiscation d'objets indésirables, liste non limitative)

Le Chat d'Oc

On faisait pareil jusqu'à il n'y a pas si longtemps et, je confirme, c'était efficace. Mais la cellule juridique à qui on demandait un conseil pour tout autre chose du RI et qui a demandé l'ensemble de ce doc, a jugé qu'on portait atteinte à la propriété privée en gardant le portable de l'élève.

Après une explication de textes aux délégués, le fait de le rendre le jour même avec une punition a été bien accueilli et on n'a pas constaté d'augmentation d'usage en classe; bien au contraire.

Tio a écrit:

Le_Chat_d'Oc a écrit:Le papier est bien rédigé.

Par ici, maintenant, mais comme autrefois ailleurs,

- confiscation du machin si utilisé en classe. Comme tout matériel qui n'a pas de raison d'être comme des jeux électroniques.
- rapport obligatoire du prof pour la classe ou du Cpe pour les permanences. Ils se savent suivis ensuite puisque c'est un principe de fonctionnement adopté suite à décision commune et discutée.
- remise de l'engin - éteint par l'utilisateur et auquel on ne touche surtout pas - sous enveloppe sur la quelle le mot du prof /cpe est agraffé.
- destination la chambre forte du chef (l'armoire du bac).
- convocation immédiate et officielle des parents et restitution seulement en présence des mêmes et du canaillou de l'objet confondant.
(c'est prévu dans le RI, la confiscation d'objets indésirables, liste non limitative)

Le Chat d'Oc

On faisait pareil jusqu'à il n'y a pas si longtemps et, je confirme, c'était efficace. Mais la cellule juridique à qui on demandait un conseil pour tout autre chose du RI et qui a demandé l'ensemble de ce doc, a jugé qu'on portait atteinte à la propriété privée en gardant le portable de l'élève.

Après une explication de textes aux délégués, le fait de le rendre le jour même avec une punition a été bien accueilli et on n'a pas constaté d'augmentation d'usage en classe; bien au contraire.

Je crois que c'est tout à fait possible d'inclure dans le RI la confiscation du bib-bip, sans se lier les mains outre-mesure. Il convient de prendre quelques précautions. J'énumère et que l'on me pardonne la présentation :

- en faisant attention à la fois de ne pas rester dans des généralités - tout appareil électrique est interdit - (voir l'affaire du voile)
- ni de décrire l'objet d'une manière trop précise de manière à ne pas être enfermé ensuite par une évolution des techniques par une définition devenue obsolète
- mais tout en rédigeant ce contre quoi on agit : un téléphone portable ne passera pas forcément le contrôle de légalité parce que ce n'est pas en soi un objet dangereux. Moins que les machins pointus que les JF se mettent dans les cheveux et qui t'embrochent une paire de roupettes ou un oeil en moins de deux.
- par contre, le noter dans le RI, comme faisant partie - et par exemple - des appareils interdits car émettant des ondes (sonores ou autres) perturbant le bon fonctionnement du bahut aura toutes les chances de passer mais en plus a toutes les chances de rester valable dans dix ans. Pas de RI à reécrire, penser faire voter, diffuser, expliquer, juste pour cela.
- ensuite, il faut que la durée de retenue de l'objet - dans un coffre ou l'autre mais sûr (le tien l'est -il ? et ton local ?) soit en proportion du trouble créé.
- d'où la nécessite de préciser, - toujours dans le RI - , la démarche prévue en cas de confiscation de l'objet du délit.
- cela au delà du principe de sanctions dont l'éventualité devra être inscrite. (mais ne pas se lier par une échelle de sanction qui engage bien plus le bahut que les jeunes gens).

C'est pourquoi j'avais indiqué plus tôt dans la discussion : convocation immédiate des parents.

- si après convocation, ils prennent leur temps pour venir récupérer et que le téléphone du chéri stagne dans le coffre, c'est leur affaire, plus la tienne.
- toi, tu as prévenu illico et tu as enregistré l'appel, à défaut ou en complément suivant les gens, tu as envoyé en AR.
- tu gardes trace de la réponse, tu te couvres ainsi des mauvais coucheurs. Tu t'es mis à l'abri d'un reproche de confiscation longue sans mesure avec la bricole. Je suppose que ton service juridique a lu l'arrêt du tribunal administratif de Strasbourg (2004.12.04) pour te répondre cela sans t'en donner manière de s'en prémunir
- naturellement, il faut qu'ensuite quelqu'un soit présent une fois rdv pris pour restituer l'objet du délit et sans lequel le piou-piou ne pourrait survivre plus longtemps. La mise en scène doit-être prête pour l'arrivée des parents irresponsables. Que ce soit le chef qui reçoive, l'adjoint, le Cpe, le PP suivant les habitudes ou les projets locaux, peu importe pourvu qu'il y ait quelqu'un prêt à remplacer l'autre. Et remettre les choses en place d'une manière solennelle. Et à l'abri des lois.


Le Chat d'Oc

Je crois bien que le serveur a merdouillé ce matin,...
et a effacé les messages du dimanche mais en laissant les traces des intervenants



Encore un coup de l'infâme censure gouvernementale qui n'aurait pas aimé les propos des unes ou des autres aurait-on avancé si, par chance, il n'en avait pas été de même chez les cousins au même moment.
Pas trop fiable le système.



Savane, peux-tu redonner les liens de ton message, en particulier de celui de la surveillance du déplacement des téléphones, je n'ai pas eu le temps de lire complètement les termes du contrat où ils semblent se mettre à l'abri ?

En attendant, une entrevue avec le Monsieur Axel Türk, pourtant pas un violent violent
ici .
Les adeptes de la technique vont encore me dire que je me fais des idées et que c'est naturel et qu'il faut qu'on s'y fasse et qu'il n'y a pas malice à dresser les pioux-pioux à l'accepter.
D'une carte ordinaire à une magnétique, puis à un badge permanent, puis au contour de la main, bientôt au doigt et à la lecture de ses veines. De l'un à l'autre il n'y a que si peu que l'on ne voit pas trop pourquoi se fâcher alors que c'est LA SECURITE. On ne risquera plus se perdre dans le bahut. C'est un progrès puisqu'on vous le dit .
J'attends avec intérêt le moment où l'on débattra du marquage des personnels et de l'usage que l'on pourra faire de l'étude de leurs déplacements (avec zones à accès personnalisé naturellement). Cela facilitera l'établissement de leur feuille de paye en fonction des heures passées et surtout où. Prévoir capteur dans la machine à café.

Le Chat d'Oc

Le_Chat_d'Oc a écrit:Je crois bien que le serveur a merdouillé ce matin,...
et a effacé les messages du dimanche mais en laissant les traces des intervenants


Le Chat d'Oc

Ben à voir, même les traces ont disparu !!

Savane, si tu veux bien réécrire ton message pour ceux (moi) qui n'étaient pas là ce week-end

Désolée, ce soir cerveau en bouillie
Donc à mercredi car demain soir, je suis invitée à l'avant-première du film de Bégaudeau.
Je vous raconterai.



P.S : Ben, je comprends toujours pas pourquoi mon pseudo apparaît alors que je suis en invisible.

Savane a écrit:Désolée, ce soir cerveau en bouillie
Donc à mercredi car demain soir, je suis invitée à l'avant-première du film de Bégaudeau.
Je vous raconterai.



P.S : Ben, je comprends toujours pas pourquoi mon pseudo apparaît alors que je suis en invisible.

Merci, ce n'est pas pressé du tout.
L'invisibilité est pour l'autre, il ne lit pas "Savane" seulement qu'il y a 1 ou 2 ou plus "invisible(s)".
Toi tu n'apparaîs en italique qu'à ton seul écran pour que tu te souviennes ne pas être en "invité".
Ceci dit, tu ne l'es réellement - invisible - que pour un visiteur "invité".
Un visiteur "enregistré" comme membre peut avec quelques manips savoir quel est le passe-muraille du moment noté " 1 invisible (ou 2 ou 3) ". Mais je ne vois pas bien l'intérêt.



P.-S. C'est un hasard, je te LE jure, quand j'ai pris la photo de l'écran... il n'y était pas !
Je l'avais pas vu se glisser subrepticement.

Salut V.I


Bon film

Le Chat d'Oc

Savane a écrit:Désolée, ce soir cerveau en bouillie
Donc à mercredi car demain soir, je suis invitée à l'avant-première du film de Bégaudeau.
Je vous raconterai.

Tu va faire des bonds...

Le_Chat_d'Oc a écrit:

P.-S. C'est un hasard, je te LE jure, quand j'ai pris la photo de l'écran... il n'y était pas !
Je l'avais pas vu se glisser subrepticement.
Salut V.I

Le Chat d'Oc

C'est pas moi, je ne fréquente pas les forums de CPE !