coupures imposées aux CPE dans la journée.

Bonjour,
Je suis CPE dans un collège de Toulon, où nous sommes deux titulaires à plein temps.
Le principal tient le raisonnement suivant, textuel, bien évidemment: "Je ne paie pas deux CPE entre midi et deux inutilement"
Il nous a donc prévu dans notre emploi du temps, qu'il nous impose, une coupure d'une heure, pour le premier de 12 à 13, et pour le second de 13 à 14h, ce qui lui permet d'étaler notre présence sur toute la semaine, tout en ayant toujours quelqu'un sur le pont et en respectant le volume horaire globalisé.
Nous avons fait valoir toute une série d'arguments, bien sur, qu'il refuse d'entendre. IL en fait visiblement une question de principe.
Personnellement, c'est quelque chose que je n'imposerais même pas à un assistant d'éducation, ni à personne d'autre, d'ailleurs.
Quelqu'un serait il en mesure de me dire si c'est légal, et quels sont nos moyens d'action?
J'ai du mal à trouver des textes précis sur le sujet...
Merci d'avance.

Gilles a écrit:Bonjour,
Je suis CPE dans un collège de Toulon, où nous sommes deux titulaires à plein temps.
Le principal tient le raisonnement suivant, textuel, bien évidemment: "Je ne paie pas deux CPE entre midi et deux inutilement"
Il nous a donc prévu dans notre emploi du temps, qu'il nous impose, une coupure d'une heure, pour le premier de 12 à 13, et pour le second de 13 à 14h, ce qui lui permet d'étaler notre présence sur toute la semaine, tout en ayant toujours quelqu'un sur le pont et en respectant le volume horaire globalisé.
Nous avons fait valoir toute une série d'arguments, bien sur, qu'il refuse d'entendre. IL en fait visiblement une question de principe.
Personnellement, c'est quelque chose que je n'imposerais même pas à un assistant d'éducation, ni à personne d'autre, d'ailleurs.
Quelqu'un serait il en mesure de me dire si c'est légal, et quels sont nos moyens d'action?
J'ai du mal à trouver des textes précis sur le sujet...
Merci d'avance.

Bonsoir,

Déjà un conseil si vous le permettez. Ne citez pas inutilement votre lieu de travail. Après plusieurs contributions, des informations se croisant même à votre insu, vous seriez logé avec les inconvénients de la chose. Essentiellement que vous y perdriez votre liberté de parole.
Le problème qui vous préoccupe n'étant pas spécifique de cet endroit, vous pourriez si vous le désirez l'effacer même après ma contribution.
Il manque une précision pour mieux cerner l'affaire : votre collège abrite t-il un service de restauration que vous utilisez et alors êtes-vous en charge de la surveillance du réfectoire ou de son accès ou bien vos repas à tous les deux sont-ils pris à l'extérieur de l'établissement ?
Mais déjà deux questions : quel est le but précisement recherché par le CE et avez-vous déjà fait conjointement une proposition d'horaire au chef après qu'ils vous ait entretenu de cette affaire ?

Le Chat d'Oc

merci de prendre la peine de me répondre.
Oui, il existe un service de restauration, qui prend en charge 250 élèves environ, et nous prenons tous deux notre repas dans le restaurant scolaire, partie profs. à aucun moment nous ne sortons du collège.

Nous avons laissé, avant d'établir nos emplois du temps, le choix au chef d'établissement entre 32H semaine sans récupération des réunions, ou bien 35 heures, avec récupération systématique. Il a choisi 33 heures + récupération au delà de ce qui dépassait des 1600 heures/an.

Il en a profité pour nous présenter cet emploi du temps avec un décrochage d'une heure par jour, et une alternance le mercredi matin, conforme au principe "33 heures avec récupération"...

Nous avons alors rencontré l'adjoint, qui nous a laissé entendre qu'une autre proposition serait peut être acceptée.

Nous avons donc fait une proposition, qui a été immédiatement refusée, avec pour seul contre-argument aux nôtres: "J'en ai rien à foutre."... SIC.

Gilles a écrit:merci de prendre la peine de me répondre.
Oui, il existe un service de restauration, qui prend en charge 250 élèves environ, et nous prenons tous deux notre repas dans le restaurant scolaire, partie profs. à aucun moment nous ne sortons du collège.

Nous avons laissé, avant d'établir nos emplois du temps, le choix au chef d'établissement entre 32H semaine sans récupération des réunions, ou bien 35 heures, avec récupération systématique. Il a choisi 33 heures + récupération au delà de ce qui dépassait des 1600 heures/an.

Il en a profité pour nous présenter cet emploi du temps avec un décrochage d'une heure par jour, et une alternance le mercredi matin, conforme au principe "33 heures avec récupération"...

Nous avons alors rencontré l'adjoint, qui nous a laissé entendre qu'une autre proposition serait peut être acceptée.

Nous avons donc fait une proposition, qui a été immédiatement refusée, avec pour seul contre-argument aux nôtres: "J'en ai rien à foutre."... SIC.

Je crois que vous êtes en train de vous embarquer dans un truc genre bras de fer dans lequel vous ne sortirez pas forcément gagnants tous les deux.
De ce que je crois deviner, vous êtes d'un côté en train de compter vos minutes de présence pour de bonnes ou mauvaises raisons. De l'autre il y a un chef qui ne veut pas ou plus s'ennuyer avec ces comptes d'apothicaires (ou a été échaudé précédemment par des pratiques de demandes de récup posées le lendemain pour la veille sur son bureau) et qui ne vous loupera pas quand après vous être bien calés dans vos droits vous vous louperez (parce que cela vous arrivera forcément un jour ou l'autre et pas au meilleur moment et sur une affaire pourrie) dans vos devoirs. Et entre tout ce monde, un adjoint qui a le cul entre deux chaises. Mais quand il y sera contraint qui préfèrera se rattraper à la chaise du chef. Voilà pour l'ambiance. J'ignore et préfère ignorer les expériences de chacun avec la profession d'en face qui ont pu aboutir à un aussi mauvais démarrage.
Ceci dit et sans vouloir paraître chercher à vous inciter à mettre de l'eau dans votre vin, disons plutôt vous inciter à vous garder marge de manoeuvre, si vous choisissez cependant de vous caler au plus près de la règlementation,
quelques questions encore :
- il semble bien que ni l'un ni l'autre ne soyez en charge de la surveillance du réfectoire.
Qui s'en charge pendant que vous êtes avec les profs ?

- Ou autrement formulé, y a t-il cependant l'un des deux qui est considéré comme à la disposition du CE ou de tout autre en cas de besoin dans le domaine VS ?
Ou bien est-ce que vous lui demandez de fait d'être considérés comme tous les deux responsables en même temps de la surveillance de la cantine ?
C'est tout à fait concevable comme cela peut-être refusé.
Mon sentiment est qu'il vaut mieux laisser les CPE s'organiser et décider quelles sont les heures où ils sont en doublon et les heures où ils seront seuls en charge de la VS, y compris pendant le temps de repas des élèves. Mais vous semblez ne plus être dans cette phase pour cette année.

- Connaissez-vous les règlementations du décompte du temps de pose ou de repas, les fameuses 20 minutes obligatoires mais non décomptées - de droit - du temps de travail quand six heures d'affilée ou un temps supérieur d'arrêt mais alors non considéré comme temps de travail ?

- Pourquoi 1600 et pas 1607 ? Vous considérez-vous comme alignés sur les profs mais faisant alors journée de solidarité comme eux ?

Ne perdez-pas de vue qu'un CE visera toujours à couvrir toute la semaine d'ouverture de son établissements de la première heure du lundi à la dernière du samedi dès lors qu'il y a présence d'élèves. Afin ne pas laisser un AE en charge de votre job et se retrouver de facto à suppléer son adjoint ou lui-même à la VS à défaut de la présence d'au moins un de vous deux. Ni qu'in fine c'est le CE qui de droit organise les services dont les vôtres si vous ne trouvez pas un terrain d'entente.

Comment comptez-vous organiser le décompte précis (et les prévisions ?) des 33 heures/semaines & 1600 h/années et des réunions.
Qui décide que telle ou telle réunion est indispensable et donc récupérable et telle autre qui le serait moins ? En cas de conflit le CE peut aller jusqu'à vous signifier que vous n'êtes pas indispensables à tel ou tel type de réunion si d'aventure vous prétendez l'inclure dans celles récupérables et que lui vous préfère et vous pense plus utiles sur le terrain pendant les heures de présence des élèves.
Pesez bien ce genre de choses et avant d'aller au taquet, faites les choix avant que le CE ne les fasse à votre place.

Mais d'autres habitués du lieu vous donnerons peut-être un autre éclairage et plus sympathique que le mien, et moyen de parvenir à vos fins et à vos faims sur ce problème.
Qui est un sérieux problème.
Surtout s'il en est arrivé déjà à ce langage fleuri


P.-S.
La question de Gilles a réveillé de vieux souvenirs, un an déjà...
Une joyeuse bande de personnages a en causé longtemps ici

Je vous invite à visiter les très sérieux quoiqu'il puisse en paraître par moments site et forum de Gestionnaires03, à ce propos de pause méridienne imposable, richement pourvu en règlementation et débats autour. Un vrai marronnier.
et si vous ne vous y retrouvez pas en cliquant là, en utilisant ensuite la fonction Recherche pour le mot pause on a de la lecture et de la bonne

Le Chat d'Oc